Отправлено: 28.09.06 12:29. Заголовок: Задача на сообразительность

Мой приятель фанат катамаранов. Сам их делает, проектирует и плавает на них по Ладоге... Решил пересесть на Инвентор. Стоит такая задача - сборный каркас секции катамарана из труб. В сборке труба изогнута (будем условно считать с постоянным радиусом изгиба) и закреплена на концах, а в виде детали - труба прямая. Т.е. задача в том, чтобы в среде сборки труба при ее установке по месту крепления была изогнута, а в своей собственной среде "Деталь" была прямолинейной. Я представляю задачу так - ось трубы должна быть адаптивной. А адаптивность этой оси завязана на параметры (размеры) воображаемого радиуса ее изгиба (например, по скетчу в среде сборки - дуге постоянного радиуса от одного места закрепления до другого).
Есть простое решение - построить трубу в сборке и замерить ее длину... Это так сказать, забыв что Инвентор параметрическая система моделирования. Просто задача показалась забавной не смотря на видимую простоту. Выставляю здесь просто из соображений - может кому-нибудь захочеться решить подобную задачу, заодно потренироваться в применении адаптивности.

 Отправлено: 29.09.06 10:27. Заголовок: Re:

Вопрос. А задача решена?

 Отправлено: 29.09.06 10:43. Заголовок: Re:

Пока нет. Я не занимаюсь ей из-за недостатка времени. В выходные попробую. Мне интересен факт создания детали, которая выглядит по разному - на своем собственном чертеже и на сборочном. И факт создания зависимости подобного рода на сборочном чертеже, вызывающей требуемое изменение формы детали. Это может быть и не труба. Для тонкого металлического листа обшивки, например, изделия типа "цилиндр" - проблема решается представлением этой детали в виде развертки листового материала (хотя сама деталь выполняется изогнутой на сборке и в своей среде). Обшивая какую либо раму листом, мы ведь не гнем его предварительно, и деталь в жизни выглядит обычным листом ... Вот и хочется представить в Инвенторе (если получится конечно) реализм...

 Отправлено: 29.09.06 12:55. Заголовок: Re:

ИМХО для этого нужно что бы Сдвиг имел возможность указывать не только траекторию, но и длину сдвига. А этого я пока не нашел в АИ11 :(

 Отправлено: 29.09.06 13:18. Заголовок: Re:

Про длину сдвига пока можно забыть. Примем условие наипростейшее - длина сдвига постоянна. Т.е. чтоб сделать элемент конструкции - применяем трубу с заранее просчитанной и постоянной длиной. Не стоит пока усложнять задачу.

 Отправлено: 29.09.06 13:39. Заголовок: Re:

Хм. А как же она согнется? Я тут проверил, как будет выглядет труба, если задать большой радиус изгиба. То есть в сборке делаем гнутую трубу Сдвигом. Задавая радиус направляющей, длину и угол. А в детале оставляем длину постоянной, увеличиваем радиус до безобразия (2 километра я пробывал), угол вычисляется. Надеялся увидеть правильную трубу... Ан нет. Видно, что концы срезаны под углом..... и это даже при угле 0,03 градуса :(

 Отправлено: 29.09.06 14:09. Заголовок: Re:

Вот у меня есть подозрения, что какое-то присутствие пластической деформации (пусть даже незначительное) может эту задачу сделать не решаемой в Инвенторе. Было уже нечто (если помните с развертыванием колпака). Вобщем, пока ничего не скажу. Поэкспериментирую - потом выводы.

 Отправлено: 29.09.06 14:26. Заголовок: Re:

Я выход такой вижу.. строится iPart, длина трубы в согнутом состоянии расчитывается через стрелку прогиба дуги. Строится два Sweep-a. У меня получилось пока только так.

 Отправлено: 29.09.06 15:01. Заголовок: Re:

Dmitry пишет:

цитата:

У меня получилось пока только так.

С иПартами конечно правильно. Только (имхо) не обязательно второй Sweep строить. можно любым способом это наваять.
Но вопрос был как этому делу адаптивность прикрутить....
Я сейчас интересное явление наблюдал :)
Обновил драва на видео (GF FX5200). Взял с Автодеска. Прямо из АИ посредством центра коммуникаций. Драйвер теперь сертифицирован. Так вот, после этого труба, то что я описывал выше, выглядит натурально. не заметно, что края под углом. Это для радиуса 5000 километров. Больше АИ не даёт задать.

 Отправлено: 29.09.06 15:09. Заголовок: Re:

Лень - стимул прогресса! Сходил покурить - родилась наглая мысль. А что если представить нашу трубу листовым материалом (квадратного сечения - сторона=диаметру трубы), далее подогнать по месту эту "трубу". В среде детали - развернуть. Развертка ведь одно из представлений 3D листовой детали. Если пойти дальше... Лист ведь можно редактировать перейдя из среды листа в среду "не листа". Т.е. снимать фаски, делать скругления и т.д..... А что если скруглить радиусом на половину размера стороны квадрата да еще и оболочку сделать - т.е. напрочь обмануть Инвентор , превратить лист в трубу.... Проверить не могу счас, т.к. комп рабочий забрали апгрейдить до понедельника... Может кто попробует сделать такой финт.

 Отправлено: 29.09.06 15:10. Заголовок: Re:

адаптивными делаются границы траектории вдоль которой вытягивается труба... Встречный вопрос. разве можно сделать чтобы в разных средах проектирования деталь выглядела по=разному??!!

 Отправлено: 29.09.06 15:16. Заголовок: Re:

Dmitry пишет:

цитата:

разве можно сделать чтобы в разных средах проектирования деталь выглядела по=разному??!!

Вот это-то и хочется узнать. Возможно ли это. С листом - да. Мы просто показываем вместо детали ее развертку - т.е. псевдопредставление получается. А вот с не листом - еще пока под большим вопросом...

 Отправлено: 29.09.06 15:31. Заголовок: Re:

vsk2002, а если поставить вопрос иначе - Есть ли средства в Инвенторе чтобы так трубу изогнуть или наоборот разогнуть?

 Отправлено: 29.09.06 15:48. Заголовок: Re:

vsk2002 пишет:

цитата:

Может кто попробует сделать такой финт.

ничего не понял. Можно как-то подоходчивей рассказать?

 Отправлено: 29.09.06 15:49. Заголовок: Re:

Elle Я думаю одно такое средство есть. Если представить эту деталь как i-Part. Как управлять: Деталь сделана выдавливанием кольца по траектории. Эскиз содержащий траекторию должен включать рабочую точку-центр дуги (траектория-дуга), которая лежит на перпендикуляре к касательной к этой дуги, исходящем их серединной точки дуги-траектории. Сначала построить дугу произвольным радиусом, обозначить размером этот радиус (чтоб потом за него прицепиться в параметрах). Сделать деталь. Затем залезть в параметры этой детали и сделать управляемым радиус дуги-траектории. При значении радиуса бесконечность - труба прямая. Счас в конце недели голова забита всяким уже плохо соображаю. Не знаю например, а как эту бесконечность я обозначу....? И опять же нужно, чтоб при любой кривизне траектории ее длина была неизменна... Вобщем, на сегодня видимо мне уже хватит. До понедельника!

 Отправлено: 29.09.06 15:56. Заголовок: Re:

vsk2002, какую пользу даст такой "обман"? можно длину "развёрнутой" детали завязать с параметрами "согнутой" трубы, сделать иПарт и в качестве исходных параметров задавать длину трубы в согнутом состоянии и радиус гиба. Если использовать адаптивность, в частности для построения гнутой трубы, то как вы потом собираетесь "отвязать" привязки которые назначены с помощью адаптивности чтобы получить "развёртку" трубы?

 Отправлено: 29.09.06 15:56. Заголовок: Re:

IgorT пишет:

цитата:

подоходчивей

- Есть известный способ создания листовой детали "от обратного" - мы строим обыкновенный солид той формы, какой у нас должна быть в будущем наша листовая деталь. Соблюдаем условия равнотолщинности стенок и угловых радиусов скруглений - короче, делаем "правильную гнутую" деталь обычным способом, каким мы делаем не гнутую (соображая при этом, что эта деталь должна разворачиваться). Когда все готово - выбираем приложение из главной панели - переключаемся на лист, редактируем табличные параметры листа - его толщину и радиусы гиба - в соответствии с тем, что мы до этого натворили). Кстати для меня такой способ от обратного бывает много проще и быстрее, чем с нуля выгибать из листа... Я об этом имел ввиду.

 Отправлено: 29.09.06 15:57. Заголовок: Re:

Что-то я запутался в этой трубе. вот файл www.webfile.ru/1129292 АИ11
там пруток. Задавая большой радиус пытаюсь вычислить угол дуги. Он вычисляется. Делаю проверку вычислений, то есть по радиусу и углу вычисляю длину прутка. всё сходится. Но АИ почему-то рисует пруток слишком малой длины.... Может кому не лень посмотреть, где я наколбасил?

 Отправлено: 29.09.06 16:00. Заголовок: Re:

Dmitry Я че-то уже не въезжаю во все - надо иметь перед собой Инвентор и на свежую голову... Тот способ обмана - это возможный вариант (а может и не возможный) обойти все заморочки с параметрией - и не более.

 Отправлено: 29.09.06 16:04. Заголовок: Re:

IgorT Хотел напоследок забрать домой ваш файл. Че-то не находиться. Проверьте ссылку счас.

 Отправлено: 29.09.06 16:06. Заголовок: Re:

я последний проект наоборот делаю только на Derive, стараюсь не использовать адаптивность... меньше красных крестов горит:))
насчёт метода от обратного... насколько я могу судить по собственному опыту проектирования листовых деталей сложно придумать такую деталь которую нельзя нарисовать с нуля в среде Sheet Metal:)