| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 10:36. Заголовок: Вопрос по позициям
инвентор9.
Как сделать так, чтобы автоматом в чертеже детали ставилась позиция этой детали из спецификации сборочного чертежа? и была привязана к ней?
|
 |
  
|
|
Ответов - 186
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 11:09. Заголовок: Re:
COOLMASTER Экзотическая потребность, чтобы на чертеже детали был номер позиции из сборочника. А если эта деталь используется в нескольких сборочниках? 
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 11:13. Заголовок: Re:
Может быть так:В сборке 4 ящика - лев прав. низ верх..А донышки одинаковые..Все в одном проекте Ведь там все решает проект?. а даже если и так. то что, не укажет?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 11:22. Заголовок: Re:
Ну ПАМАГИТЕ. мущщины!!!
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 11:50. Заголовок: Re:
так там, вроде есть функция автоматической расстановки позиций?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 11:56. Заголовок: Re:
На чертеже ДЕТАЛИ.
А то я пока от руки пишу.
Хотелось бы типа как в форматке обозначение ставит. Но обозначение я все-равно ввожу от руки. а позицию хотелось бы получать со спецификации
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 12:01. Заголовок: Re:
это - только с помощью VBA или VB...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 12:04. Заголовок: Re:
AK47 пишет: | цитата: | | это - только с помощью VBA или VB... |
|
как видно из моего вопроса, этого у меня нет и как работать с этим, я не знаю...Что же это такое?  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 12:09. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | как видно из моего вопроса, этого у меня нет и как работать с этим, я не знаю...Что же это такое? |
|
я имел ввиду, что вопрос решить можно только применяя элементы программирования... а обычными средствами инвентора - увы... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 12:14. Заголовок: Re:
Ой, мама дорогая. Ну, я в этом ПЕНЬ
А вы этим занимались? или можете посоветовать, что делать?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 12:19. Заголовок: Re:
COOLMASTER, читаю тебя читаю.. и ни фига не пойму (извини за выражение). в чем проблема то?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 12:37. Заголовок: Re:
хочу автоматически проставляющуюся позицию на чертеже детали из спецификации сборки, в которую входит эта деталь.Просто:
1. Создаю спецификациюв сборке.
2. деталюшка в этой спец-ии пусть стала поз.28
2. Открываю чертеж этой детали - а там - в штампе или еще где - эта позиция 28 и стоит!
Неужели невозможно?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 12:40. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | Ой, мама дорогая. Ну, я в этом ПЕНЬ
А вы этим занимались? или можете посоветовать, что делать? |
|
вообще-то, это целое дело... разработка оформления спецификации по ГОСТ пока только в процессе... там можно, конечно, учесть такую опцию... правда, дело еще больше затянется... а пока - только ручками... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 12:42. Заголовок: Re:
ёлы-палы, а я еще пожить хотела... 
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 12:44. Заголовок: Re:
COOLMASTER, я в шоке.... а зачем так? в детали есть номер, номер есть в спецификации, а позиции - оно дело такое, меняющееся (мало ли что..)....
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 12:45. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | ёлы-палы, а я еще пожить хотела... |
|
видать не судьба... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 12:46. Заголовок: Re:
Elle пишет: | цитата: | | в детали есть номер, номер есть в спецификации |
|
та-а-а-к. Какой такой номер? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 12:47. Заголовок: Re:
Elle "пришел лесник и всех разогнал..."
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:00. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | та-а-а-к. Какой такой номер? |
|
Это называется ОБОЗНАЧЕНИЕ. :) |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:06. Заголовок: Re:
но я его все-равно от руки забиваю, а мне лень и надо позицию и чтоб менялась.
Ну правда. ну не понимают мужики в цехе эту буквенную ерунду. им надо по позициям смотреть кол-во.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:10. Заголовок: Re:
COOLMASTER
а где ты, интересно, собралась этот номер позиции в чертеже детали указывать? там, вроде для этого не предусмотрены поля...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:13. Заголовок: Re:
AK47 пишет: Вот. Блин, для обозначения значит предусмотрены, а для позиции нет? да где -нибудь - в уголке там, или в какой-нибудь ячейке штампа.... НО ЧТОБЫ БыЛО! |
|
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:17. Заголовок: Re:
Всем сорри
2 ELLY
косяк с интернетом. Топаю в привате по "ответить". вылезает окошко и висит пустое
Ответ Нет
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:18. Заголовок: Re:
COOLMASTER ...мдя... все так запущено... ну извини, дорогая, сейчас пока никак... может позже и появится...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:22. Заголовок: Re:
AK47 пишет: А что, это бы очень помогало. и главное, чтобы менялось |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:24. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | А что, это бы очень помогало. и главное, чтобы менялось |
|
будем стараться...  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:25. Заголовок: Re:
будем ждать |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:29. Заголовок: Re:
COOLMASTER, а когда в цехе не понимают - объяснять надо! глядишь и понимать научатся...
|
|
|
|
|
| модератор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:33. Заголовок: Re:
COOLMASTER
Вы предлагаете ГОСТы под свои нужды переписать. Ну где это видано, что бы на чертеже детали писали номер этой детали в сборке. Если вы это втулите - нормоконтроль зарубит.
Как выход предлагаю карандашем писать за полем чертежа. Или брать молот, идти в цех, и если кому не нравится разбираться лично.
Не стоит вообще вводить эту функцию в инвентор. Во-первых можно ввестись в заблуждение, думать что так надо, а на самом деле это нарушение стандарта. Во-вторых если каждый рабочий из цеха начнет требовать то сам не знает что, главное мозги что бы не напрягать, то во что вообще превратится работа конструктора и существование ГОСТа как единого стандарта.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:35. Заголовок: Re:
Elle пишет: | цитата: | | а когда в цехе не понимают - объяснять надо! глядишь и понимать научатся... |
|
так их! по башке!  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:39. Заголовок: Re:
AK47, ну не по башке, а аккуратно и нежно словом, мне вот как женщине матом не ответят и в след. раз спрашивать уже не будут после объяснений раз и навсегда что так должно быть! Волшебное слово "ГОСТ" и очаровательная улыбка...
Да простите за офф-топ.
Gland, присоединяюсь!
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:42. Заголовок: Re:
Дело в том, что мы вообще не оформляем чертежи по ГОСТу и нам не страшен нормоконтроль. Они, так сказать, рабочие, цеховые, и это все нужно очень быстро менять и сдавать. Не завод, слава Богу, а производственная фирма.
Вообще хорошо бы иметь своеобразный LIGHTE-вариант CADa, для таких как мы. Или отдельную оформительскую систему.И побольше настраиваемых пунктиков.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:42. Заголовок: Re:
Elle пишет: | цитата: | | AK47, ну не по башке, а аккуратно и нежно словом, мне вот как женщине матом не ответят и в след. раз спрашивать уже не будут после объяснений раз и навсегда что так должно быть! Волшебное слово "ГОСТ" и очаровательная улыбка... |
|
все! иду работать в цех!... Elle, где там ваш цех находится?... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:48. Заголовок: Re:
Приколисты, блин. Человек мучается, каждый раз одно и то же делает (позиции расставляет и монтировку волокает по цеху с улыбочкой ), а вы... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:50. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | Приколисты, блин. Человек мучается, каждый раз одно и то же делает (позиции расставляет и монтировку волокает по цеху с улыбочкой ), а вы... |
|
...а мы тоже ручками заполняем... кому счас легко?... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:52. Заголовок: Re:
COOLMASTER, а в цехе как себя поставишь, так и будет... Не приколисты, если задела я лично тебя - извини, но вопрос и правда какой-то кривой что ли 
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:53. Заголовок: Re:
AK47 пишет: Ручковики всех стран, объединяйтесь1 может побъем врага... может кто программуську напишет... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:55. Заголовок: Re:
Elle, да все ок. просто хотелось быстрее и удобнее |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:57. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | Ручковики всех стран, объединяйтесь |
|
место сбора уже назначено?... p.s. счас меня Gland прибьет... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 13:59. Заголовок: Re:
AK47 пишет: | цитата: | | место сбора уже назначено |
|
а як же! в цеху под гибочником справа от угловысечного. А вообще мы же здесь и спрашиваем, а вдруг кто это может? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 14:01. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: Просто не верится что никто не задавался таким вопросом. Будем ждать |
|
|
|
|
| модератор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 14:50. Заголовок: Re:
Уважаемая! как же так!?!  ... вам не нравится Графа обозначение!?! а вот такой вопрос: если у вас есть две сборки (бывает такое) где присутствует эта деталь... что вы будете делать!?!... неужели ставить на чертеже детали две позиции? а как определять позиция какого чертежа где если их будет две?.... вам нужно не автоматическое проставление позиции а автоматическое проставление номера чертежа, а именно его обозначения!!! в ГОСТ ведь все продумано!... обозначение чертежа - это такая вещь, которая никогда не повторяется и не может меняться...даже у деталей без чертежа есть обозначение!... поэтому предлагаю вам такокй вариант: скачайте программу "регистратор" (у Брагина где-то она была) которая будет вам автоматом проставлять уникальные (в смысле неповторяющиеся) номера а на чертеже будете автоматом опять же делать спецификацию, куда эти номера сами собой попадут... может так проще? тем более согласно ГОСТ... вот еще расскажите такой момент: как вы собираетесь получить позицию на чертеже детали? ведь позиция появляется только в сборке, а сборка невозможна без деталей... то есть деталь по умолчанию раньше появляется и ей надо новер дать...? |
|
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 15:22. Заголовок: Re:
student пишет: | цитата: | | а вот такой вопрос: если у вас есть две сборки (бывает такое) где присутствует эта деталь... что вы будете делать!?!... неужели ставить на чертеже детали две позиции |
|
да и пусть ставит. ЕСЛИ СМОЖЕТ (хехехе ) student пишет: | цитата: | | то есть деталь по умолчанию раньше появляется и ей надо новер дать |
|
да не номер а именно позицию. А вы все предлагаете забивать от руки. неужели я так пишу что никто не понимает? а регистратор пригодился бы... |
|
|
|
|
| модератор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 16:07. Заголовок: Re:
Позиция это и есть номер (номер позиции). Студент все правильно описал, а вы все как то легкомысленно продолжаете относится к этому. Нельзя так делать как вы делаете и точка.
Обозначение чертежа есть - ЕСТЬ. Это как номер паспорта ваш. Он уникален.
Есть еще вариант - для тугодумов в цеху чертить отдельно эскиз, где вместо позиционных номеров писать на полочках уникальные обознаения деталей. Это я думаю сократит потери вашего рабочего времени.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.06 09:54. Заголовок: Re:
Веселенькая ветка.
|
|
|
|
|
| модератор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.06 13:04. Заголовок: Re:
ладно! я тогда такой вариант предлагаю: вы не делайте детали на отдельных чертежах!
делайте по-европейски... у них тоже такие же проблемы, как и у вас... номера чертежей грамотно не умеют давать, а обозначать как-то надо... европа выходит из положения следующим образом: делают чертеж сборки и на этом же листе изображаются ВСЕ детали, причем их и обозначают как раз таки позициями... если у вас, как вы говорите не завод, а производство - наверное это как раз для вас: небольшие по количеству деталей сборки и простые по исполнению детали...
|
|
|
|
|
| модератор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.06 15:28. Заголовок: Re:
student пишет: | цитата: | ладно! я тогда такой вариант предлагаю: вы не делайте детали на отдельных чертежах!
делайте по-европейски... у них тоже такие же проблемы, как и у вас... номера чертежей грамотно не умеют давать, а обозначать как-то надо... европа выходит из положения следующим образом: делают чертеж сборки и на этом же листе изображаются ВСЕ детали, причем их и обозначают как раз таки позициями... если у вас, как вы говорите не завод, а производство - наверное это как раз для вас: небольшие по количеству деталей сборки и простые по исполнению детали... |
|
Представляю сколько такой файл будет весить....  |
|
|
|
|
| модератор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.06 16:18. Заголовок: Re:
Gland пишет: | цитата: | | Представляю сколько такой файл будет весить |
|
ну нет, почему... если как пишет COOLMASTER - у них фирма и делают они ящики... то наверное они будут не такие уж и большие |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.06.06 10:00. Заголовок: Re:
Удивительная тема....
2COOLMASTER. А у вас как сборка делается? Такое впечетление, что спецификация изделия у вас как-то не в почёте...
Однако такой путь заведёт вас незнамокуда. ИМХО ГОСТа надо придерживаться, что бы новых проблем с документацией не возникало.
могу страшную историю рассказать, как у нас ходят по заводам суровые люди и проверяют как делается документация на предмет соответствия ЕСКД. Взяток не берут! Наказывают штрафом за нарушения и отклонения от ГОСТа. Во как!
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.06.06 10:47. Заголовок: Re:
IgorT, штраф большой?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.06.06 11:28. Заголовок: Re:
Elle пишет: сейчас сказать не могу. не знаю размера. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.06.06 12:32. Заголовок: Re:
IgorT, т.е. еще не попадались лично?
|
|
|
|
|
| модератор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.06.06 12:45. Заголовок: Re:
IgorT пишет: | цитата: | | ходят по заводам суровые люди и проверяют как делается документация |
|
возможно - это аудиторы подтвержающие сертификат ISO9000? этот сертификат как раз и подтверждает, что система качества предприятия работает и что все процессы на предприятии соответствуют тому что написано в нормативных документах...(в данном случае в ЕСКД) |
|
|
|
|
| модератор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.06.06 14:25. Заголовок: Re:
Обычно этот аудит проверяет самого нормоконтроляю на вопрос подлинности ГОСТов и их наличия. Был свидетелем такого дела. Конструкторов не трогают.
|
|
|
|
|
| модератор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.06.06 15:16. Заголовок: Re:
ну не скажите, не скажите... к нам заглядывают регулярно.... правда постороннего человека конструктор (если не сомсем валенок конечно) с легкостью убедит что у мего все в порядке... и даже лучше  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.06.06 15:40. Заголовок: Re:
Всем привет!!! Ну, начнем по порядку. 1. student пишет: | цитата: | | небольшие по количеству деталей сборки и простые по исполнению детали... |
|
сборка -одна(холодильник). Деталей порядка 80 штук. Плоттера нету. Ну и как? 2. IgorT пишет: | цитата: | | А у вас как сборка делается? Такое впечетление, что спецификация изделия у вас как-то не в почёте... |
|
Спецификация всегда. Обязательно. Инвенторовская. но можно и по ГОСТу в ворде, если контрольный экземпляр. 3. IgorT пишет: | цитата: | | как у нас ходят по заводам суровые люди и проверяют |
|
А у нас не ходят. и где это такие заводы, просветите, а то вдруг туда соберусь на работу...  |
|
|
|
|
| модератор
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.06.06 16:32. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: скажите марку холодильников ваших..... так, на всякий случай...  мало ли в магазине увижу (вещь почти знакомая, как собирают знаю  ) по крайней мере - теперь понятно откуда такой ник и аватар... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.06.06 07:45. Заголовок: Re:
student пишет: | цитата: | скажите марку холодильников ваших.....
так, на всякий случай... мало ли в магазине увижу (вещь почти знакомая, как собирают знаю )
по крайней мере - теперь понятно откуда такой ник и аватар... |
|
Не увидите. Не бытовые они, а промышленные. Марки как у бытовых, нету. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.06.06 08:12. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | Марки как у бытовых, нету. |
|
COOLMASTER, ну должно же быть название, ТУ, ГОСТ по которому делается |
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 396
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 12.06.06 09:03. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | Не бытовые они, а промышленные |
|
а, коллега! а какие вы делаете?... теплообменники? конденсаторы? АВО? |
|
|
|
Отправлено: 13.06.06 09:17. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | где это такие заводы, просветите, а то вдруг туда соберусь на работу |
|
Тула в тему, тут один знакомый вот что запостил: "Во блин счас налетели на классическую ошибку...Минут 30 назад меня застроил заказчик по тому что ему прислали какую то фигню всместо моих подшипниковых опор......в общем поразбирались и выяснили что два конструтора работающие независимо друг от друга дали деталям одинаковое обозначение. Т.е. у меня ТВ-00-001 подшипниковая опора и другой ТВ-00-001 - крышка к дробилке ...блин...таперича надо будет внутри этой конторы вводить свой классификатор..иначе беда будет...счас налетели по маленькому а могли бы и на милиооны" как вам? |
|
|
|
Отправлено: 13.06.06 09:18. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | Спецификация всегда. Обязательно. |
|
ну тогда в чем трабла? не судьба на сборке в спецификацию заглянуть? "не царское это дело" (с) что-то народное |
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 409
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 13.06.06 10:18. Заголовок: Re:
COOLMASTER Интересно  если у вас нет плоттера, на каком формате вы чертите сборки. Например общую сборку холодильника? Только не говорите что на А4 - не поверю 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 258
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 13.06.06 11:45. Заголовок: Re:
Gland неужто вы не помните прошлое, когда чертили на любом формате, а печатали все на А4, а потом склеивали?
|
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 410
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 13.06.06 12:34. Заголовок: Re:
Elle пишет: | цитата: | | Gland неужто вы не помните прошлое, когда чертили на любом формате, а печатали все на А4, а потом склеивали? |
|
Это я помню. Но не верю, что до сих пор это возможно..... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 37
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 13.06.06 12:37. Заголовок: Re:
Gland Возможно... Правда не только на А4, но и на А3.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 206
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 13.06.06 12:42. Заголовок: Re:
Evg
Да это точно...тут все прям крутые, у всех плотеры....одни мы с тобой в лучшем случае на А3...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 259
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 13.06.06 12:47. Заголовок: Re:
Антикульманист, а чего такое принижение себя то? Для меня например абсолютная норма распечатать чертеж А3 на А4, а все остальное, что больше или равно А2 это уж на плоттер...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 38
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 13.06.06 13:05. Заголовок: Re:
Elle Ну бывает и А2 и А1 печатаешь на А3 - это так если не в цех выдавать, а начальнику показать или кому ещё для общего сведения. А если уж выдавать в производство, то на А3, а потом ножницы,клей и в куружок "Умелые ручки" 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 27
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 13.06.06 14:09. Заголовок: Re:
Везет,блин. А мы действительно на А4 весь комплект долбим! и сборки тожа.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 212
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 13.06.06 14:15. Заголовок: Re:
COOLMASTER Ошалеть... Такая контора бедная? 
|
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 411
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 13.06.06 16:31. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | Везет,блин. А мы действительно на А4 весь комплект долбим! и сборки тожа. |
|
Ну извините, как это пром. холодильник влезет на А4? Фотку скинте пожалуйста, детям буду показывать |
|
|
|
|
| |
Пост N: 214
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 14.06.06 09:28. Заголовок: Re:
Gland В журналах же фотки рекламные и поменьше бывают чем А4
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 261
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 14.06.06 09:43. Заголовок: Re:
CADastr, фотка не сборочный чертеж... А как собирать нечто промышленно-большое по А4??
|
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 397
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 16.06.06 10:12. Заголовок: Re:
не... на самом деле это реально! у нас был такой же период, когда руководство считало, что на фиг не нужен конструкторам плоттер - смогут и на маленьких чертежах печатать... поэтому у нас были только А4 и А3... просто делали больше листов и видов... увеличенных... потом правда уже цеха стали недовольство проявлять...но и это начальство не пугало... вот вот когда заказчик сказал - отправляемые чертежи должны быть не менее чем А2... вот тут они подсуетились...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 28
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 16.06.06 14:27. Заголовок: Re:
Gland пишет: | цитата: | | как это пром. холодильник влезет на А4? |
|
Масштаб 1:20. А габариты от 1200мм до 2400мм.Один раз трехметровый делали!!! student пишет: | цитата: | | потом правда уже цеха стали недовольство проявлять |
|
А в цеху они не очень обижаются, тк сборка стандартна. Им больше детали по габаритам важны, и чтобы по позициям можно было понять, сколько штук надо. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 40
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 16.06.06 14:36. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | А в цеху они не очень обижаются, тк сборка стандартна. Им больше детали по габаритам важны, и чтобы по позициям можно было понять, сколько штук надо. |
|
Я раз передал в цех сборку на А3. Так у меня через пару часов телефон так раскалился  Пришлось печатать заново и склеивать в А1 |
|
|
|
|
| |
Пост N: 29
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 21.06.06 10:48. Заголовок: Re:
student пишет: | цитата: | а, коллега!
а какие вы делаете?... теплообменники? конденсаторы? АВО? |
|
мы делаем холодильные столы, саладетты, ванны охлаждаемые, и тп.+ тепловое оборудование.(торговое оборудование для баров, ресторанов и тп.) Конденсеры хотели тоже сами делать. А вы по какому профилю, где? НО ПОКА ТО-НИБУДЬ ИЗ ВАС МНЕ НЕ СКАЖЕТ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС, Я РАБОТАТЬ НЕ СМОГУ, МЛИН( ) |
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 399
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 21.06.06 12:01. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: ванны... это прикольно... не-е-е у нас действительно промышленное оборудование... теплообменники... Аппратары воздушного охлаждения... охлаждаем газ, нефть... ну и вообще че по трубам магистральным идет... Бары и рестораны не наш профиль  у нас холодлильники по 6-12 метров... а насчет вопроса - вариантов было уже много... если у вас там такая нелюбовь к ЕСКД и не желаете забивать номер чертежа как положено, предлагаю обмануть программу следующим образом: даете Part number (номер чертежа) равным номеру позиции.. соответственно в специи сортируете их, чтобы эти номера совпали... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 30
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 21.06.06 12:13. Заголовок: Re:
мамочки...я повешусь. student пишет: да не хочу я ДАВАТь, сам пусть проставляет. вы что издеваетесь, издеваетесь ,да? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 266
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 21.06.06 12:17. Заголовок: Re:
COOLMASTER? да никто не издевается.... просто ответы соответсвуют вопросу 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 31
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 21.06.06 12:24. Заголовок: Re:
Да, здесь нужны программисты, наверное. Или разработчики инвентора. а мы ничего не можем.жалко. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 42
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 21.06.06 12:29. Заголовок: Re:
COOLMASTER Inventor хоть и САПР, но некоторые вещи приходится делать ручками 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 32
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 21.06.06 12:37. Заголовок: Re:
Evg пишет: | цитата: | | приходится делать ручками |
|
Лень -двигатель прогресса!(с) кто согласен? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 43
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 21.06.06 12:49. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | Лень -двигатель прогресса! |
|
Согласен  Но прогресс тоже делается ручками (и иногда головой)  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 33
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 21.06.06 13:04. Заголовок: Re:
Только способными на это людьми и с уклоном в нужную сторону, т.е. по теме трабла. Я пока не имею такой возможности, поэтому подкинула вам такую темку. и не ожидала, что столько людей откликнется. Отдельное спасибо IgorT, за ссылку на этот форум |
|
|
|
|
| |
Пост N: 208
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 21.06.06 15:49. Заголовок: Re:
COOLMASTER
Мда... жалко что мы не рядом живём... а то поставил бы пару бутылочек сухого, глядишь бы и слобали.....
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 34
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 21.06.06 16:04. Заголовок: Re:
не люблю сухое. Лучше полусладкое. Антикульманист пишет: | цитата: | | глядишь бы и слобали..... |
|
а что, могёте? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 209
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 21.06.06 18:33. Заголовок: Re:
COOLMASTER
А по моему аватару не заметно?
|
|
|
|
Отправлено: 22.06.06 08:23. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: может, может :) Ребята! А вам третий не нужен? Случайно.... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 35
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.06 09:21. Заголовок: Re:
Антикульманист пишет: | цитата: | | А по моему аватару не заметно? |
|
Ну так может попробуете ? Вон и IgorT, похоже, очень хочет помочь! IgorT пишет: | цитата: | | Ребята! А вам третий не нужен? |
|
Нам все нужны. |
|
|
|
Отправлено: 22.06.06 09:34. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: конечно. сухое и полусладке помогу вылакать :) А на счет че напрограмить - это в уважаемому Антикульманисту :) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 36
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.06 09:39. Заголовок: Re:
Так где же наш уважаемый антикульманист? АУ! Ищем таланты! вот так мужики и пропадают... |
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 400
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.06 10:04. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | да не хочу я ДАВАТь, сам пусть проставляет |
|
объясните мне, дураку - а название файла вы для деталей даете???... или у вас название само проставляется!?!?!... я вам не предлагал ставить вручную! когда при сохранении делали вы задаете название файла, это название автоматом заносится в графу "номер" (part number) просто когда сохраняете дательку давайте ей какой то номер, потом когда делаете специю, поставьте сортировку по номеру и нажмите кнопку обновить нумерацию!... результат будет следующий: у вас номер позиции будет совпадать с номером чертежа детали.... ну куда уж проще!?!?! не понимаю... объясните поподробней что именно не устараивает в таком варианте!?! а может вы делаете не в инвенторе? (во всяком случае я не знаю способа получить в инвенторе сборку до тех пор пока не сделаны детали) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 37
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.06 10:08. Заголовок: Re:
щас попробую
|
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 401
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.06 10:09. Заголовок: Re:
когда я говорил "какой-то номер" я имел в виду, что проставляйте порядковый номер 1,2,3,4.... и тд... тогда на сборочном чертеже будут позиции 1,2,3,4, которым будут соответствовать детали 1,2,3,4...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 38
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.06 10:18. Заголовок: Re:
Ну так я этот пункт использую как название, потому что пункт имя отображается с расширением.
А в чертеже чего-то не отображается этот part number. в механиксе вообще такого нет, а в стандартном листе(почему-то он не гостовский) я вижу его, когда редакторую филд текст(у меня все по английски), но он похоже привязан к чертежу. всё, я запуталась.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 39
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.06 10:21. Заголовок: Re:
Да. поставила в свойствах чертежа(почему-то там кроме даты и автора ничего от детали не попало) и номерок появился. Но этож опять ставить в каждом чертеже надо? А связь с деталью где?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 40
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.06 10:22. Заголовок: Re:
Может у меня с шаблонами проблема? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 210
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.06 10:56. Заголовок: Re:
COOLMASTER
Снегурочка, такой встречный вопрос а если одна и таже деталь встречается в двух подсборках и естественно под разным номером в позициях, то какой же из номеров проставлять на чертеже ?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 41
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.06 11:04. Заголовок: Re:
Во-во. я же писала. Это ведь заимствованные детали получаются. А если у меня 2 ящика состоят из 4 деталей( 1 - нормальный, 2 -зеркальный), то для второго я использую три оригинальные детали и 1 зеркальную. и в спецке пишу, что они заим. И сборки абсолютно одинаковы, т. е 1 деталь в первой сборке первая и во второй( по порядку) .так что это не так страшно
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 42
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.06 12:39. Заголовок: Re:
А еще можно сделать выбор, к какой сборке отнести чертеж детали.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 267
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.06 13:48. Заголовок: Re:
COOLMASTER, и зачем столько проблем "придумывая велосипед" если давно придумана система обозначений?  зы. объясните! ну не понимаю... а цех построить и нечего перед ними выслуживаться
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 44
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.06.06 13:53. Заголовок: Re:
Ну ладно. Я хотела, чтобы было меньше забот, чтобы я была уверена, что всё везде соответствует сборке. .
И проблема в основном не в цехе, а чтобы меньше от руки забивать
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 68
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 11:52. Заголовок: Re:
student пишет: | цитата: | | когда я говорил "какой-то номер" я имел в виду, что проставляйте порядковый номер 1,2,3,4.... и тд... тогда на сборочном чертеже будут позиции 1,2,3,4, которым будут соответствовать детали 1,2,3,4... |
|
Ехх , блин. не хотят мне люди помочь. Насчет вышецитированного. Назову Труба1 труба2 труба3, труба4. Но так как я всегда детали копирую, из одного проекта в другой, и невероятно редко что то прибавляется, а чаще попадает, то может быть такой вариант, что труба3 мне не нужна, и ее не будет в сборке. что на третью позицию ставить? Это не выход. Эти названия не меняются и присобачены к детали насмерть. А я хочу чтобы менялись позиции. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 61
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 12:00. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | что на третью позицию ставить? |
|
Вот для этого и придумана система обозначений, что бы лишний раз голову не ломать. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 70
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 12:05. Заголовок: Re:
Так как я копирую, обозначение потащится за деталью в другой проект, а мне не надо. она ведь в другом проекте совсем другая будет.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 269
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 12:16. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | а мне не надо. она ведь в другом проекте совсем другая будет. |
|
А поменять в свойствах? Трудно что ли? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 62
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 12:21. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | Так как я копирую, обозначение потащится за деталью в другой проект, |
|
В этом и смысл. На этом и построено заимствование деталей из разных проектов или изделий. Это получается что то вроде мини-ГОСТа на предприятии. Вы будете на 100% уверены, что под определённым номером существует только одна единственная деталь и не важно в каком проекте она использовалась первоночально, её можно использовать в другом проекте при этом её никто не перепутает, не будет возникать вопросов какой номер позиции поставить(Какой инвентор поставит такой и будет), а номер чертежа всегда можно найти в спецификации(она тоже для этого и преднозначена). |
|
|
|
|
| |
Пост N: 71
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 12:22. Заголовок: Re:ELLE
Ну да. можно , но действительно трудно и не нужно -нафиг каждый раз преписывать. и где, спрашивается, гибкая обратная связь со спецификацией?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 72
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 12:24. Заголовок: Re:
Evg пишет: | цитата: | | Вы будете на 100% уверены, что под определённым номером существует только одна единственная деталь и |
|
Да, это факт. но я же копирую и ИЗМЕНЯЮ. деталь другая совсем, а номер тот же остается. смысл? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 63
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 12:39. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | но я же копирую и ИЗМЕНЯЮ |
|
Тогда можно использовать исполнения деталей. В результате будет одна деталь в нескольких исполнениях, соответственно номера будут ХХ-01,ХХ-02, ХХ-03 и т.д. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 74
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 12:54. Заголовок: Re:
Да, конечно, Тоже верно. Но это все надо заносить от руки.Можно же как-то на программном уровне сделать связь чертежа детали с позицией в сборке. Ну чисто программно?. Или какой-нибудь шаблон чертежа придумать, чтобы в нем была связь с позицией в сборке.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 267
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:06. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | шаблон чертежа придумать, чтобы в нем была связь с позицией в сборке |
|
нет. так дело не пойдет. Номера позиций принадлежат спецификации и сборочному чертежу. Номеру позиции дела никакого нет до номера детали. Это по ЕСКД. Или Вы задумали создать свой стандарт КД? Сейчас всё возможно..... Но изобретать то, что давно придумано и работает ИМХО лишнее. Может быть ваши сборщики совсем не заглядывают в спецификацию? Если она есть, то в чем проблема? По спецификации позиция и номер делали связаны однозначно, где тут можно запутаться? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 64
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:09. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | Можно же как-то на программном уровне сделать связь чертежа детали с позицией в сборке. Ну чисто программно?. Или какой-нибудь шаблон чертежа придумать, чтобы в нем была связь с позицией в сборке. |
|
Ну не доходит до меня. ЗАЧЕМ???? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 75
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:12. Заголовок: Re:
IgorT пишет: | цитата: | | По спецификации позиция и номер делали связаны однозначно, где тут можно запутаться? |
|
да нигде. а я хочу чтобы позиция ПРОСТАВЛЯЛАСЬ С А М А на чертеже, автоматически - как название файла попадает в штамп. Пусть и позиция где-нибудь вылезает. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 268
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:14. Заголовок: Re:
Evg пишет: | цитата: | | Ну не доходит до меня. ЗАЧЕМ???? |
|
до меня тоже. Ну не понимаю на кой ляд это потребывалось... И в чем корысть от этой затеи? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 76
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:15. Заголовок: Re:
Evg пишет: | цитата: | | Ну не доходит до меня. ЗАЧЕМ???? |
|
Вопрос. вы точно тему читали? всю?(шучу(блин где смайлики?)). Если что то непонятно напишите пожалуйста в личку. я там спокойнее обьясню |
|
|
|
|
| |
Пост N: 65
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:15. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | а я хочу чтобы позиция ПРОСТАВЛЯЛАСЬ С А М А на чертеже, автоматически |
|
Так она и проставляется АВТОМАТИЧЕСКИ и связывается со спецификацией. Что ещё надо? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 77
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:17. Заголовок: Re:
Evg пишет: Где? где на ЧЕРТЕЖЕ !!!Д Е Т А Л И!!я могу увидеть немер позиции? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 78
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:19. Заголовок: Re:
сорри за оффтоп. И вас понизили в звании, колега EVG?что творится...
а блин это наоборот!!!! Крышак едет, не обращайте внимания
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 79
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:25. Заголовок: Re:
Итак. где?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 66
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:29. Заголовок: Re:
Перечитал всё ещё раз. COOLMASTER пишет: Только на сборочном чертеже.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 269
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:30. Заголовок: Re:
Нигде! Нету в штампе такой извращенной графы! И быть там не должно....
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 67
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:33. Заголовок: Re:
COOLMASTER
А вдруг случится такое: деталь из одного комплекта попала в другой. И вроде одинаковые они, отличаются всего лишь парой размеров, но в цеху рабочие посмотрели-номер тот и сделали. Получилось не то. Кто будет крайним?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 80
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:33. Заголовок: Re:
Evg пишет: | цитата: | | Только на сборочном чертеже |
|
Вот именно. Если б я могла бы писать программы, я бы что-нибудь придумала, чисто для себя, если уж никому не надо и у всех такой ужас в глазах.>> IgorT пишет: | цитата: | | Нигде! Нету в штампе такой извращенной графы! И быть там не должно.... |
|
:) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 81
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:35. Заголовок: Re:
Evg пишет: | цитата: | | А вдруг случится такое: деталь из одного комплекта попала в другой. И вроде одинаковые они, отличаются всего лишь парой размеров, но в цеху рабочие посмотрели-номер тот и сделали. Получилось не то. Кто будет крайним? |
|
а кто им другой-то даст? Все чертежи изымаются в полном комплекте. выдаетя только один экземпляр. и они там сами знают что и куда, не маленькие. а вот сколько - это мои проблемы |
|
|
|
|
| |
Пост N: 68
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:42. Заголовок: Re:
Чисто теоретически. Вы сами и перепутали. Что будет?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 82
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:48. Заголовок: Re:
Ничего. у нас тут не байконур. Демократия и свобода. То есть в цеху эту ненужную деталь приберегут - она ведь из действующего, нужного кд,и тк заказы повторяются, то ребята ее потом куда-нибудь сунут. Без проблем
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 83
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:49. Заголовок: Re:
А чтобы не перепутать. я и хочу такое провернуть. Обозначение пусть будет, не помешает. но с позицией была бы сказка
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 270
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.07.06 13:57. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | Если б я могла бы писать программы, |
|
Ваше упорство в деле простаноки номера позиции на чертеже говорит о том, что если Вы возметесь за изучение VBA Инвентора, то таки сделаете такую мульку :) А что? Нет ничего не возможного.... Делов-то VBA постигнуть. И перед Вами откроются колоссальные возможности в простановке позиций на чертежах деталей :) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 84
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 14:01. Заголовок: Re:
Ага. Хакера, млин, из меня сделать хотите? :)) да было бы время...да я бы... да они у меня бы...
а кому-то это раз плюнуть.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 271
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.07.06 14:11. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: :) Не плюй в чертеж, тьфу... не ставь в чертеже номера позиции :) Для этого спецификация есть. Там ставим позицию и номер чертежа. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 85
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 14:16. Заголовок: Re:
Вы меня в гроб загоните, ей-богу. :))) зачем мне номер, если он не меняется! и опять же. СТАВИМ. А надо автоматом.
Раньше разведчиков заставляли перед заданием слово в слово повторять задание, чтобы понять, запомнил он или нет. Это так, к слову.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 86
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 14:18. Заголовок: Re:
люди,пока вы здесь, скажите массу 1000 гроверов М5 по гост 6402-71. ну нигде нет. !оффтоп!I`m very SORRY
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 270
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 14:21. Заголовок: Re:
COOLMASTER, а элементарного Анурьева вы не имеете???? 0,228 если нормальной серии...
А если по теме - ох, давно бы VBA изучили и все себе сделали как не по ГОСТ а по вашему велению
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 87
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 14:27. Заголовок: Re:
анурьев канул в Лету. мыши съели.
Спасибо огромное, я вас всех уже люблю!!!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 70
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.07.06 14:34. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | анурьев канул в Лету. мыши съели. |
|
А на сайте ссылочка на электронный есть. |
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 418
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 04.07.06 14:03. Заголовок: Re:
COOLMASTER Можно я буду сохнуть по тебе, мне худеть надо? Насчет анурьева, если не найдеш могу прислать, стукнись тогда в личку. Вещь очень даже нужная в нашем не легком труде. Вот бы еще косилову с мещеряковым отрыть где нибуть, был очень даже признателен.
|
|
|
|
Отправлено: 04.07.06 14:17. Заголовок: Re:
Ссылка на Анурьев ,была в cad.ru
|
|
|
|
Отправлено: 04.07.06 14:35. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 271
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 04.07.06 14:39. Заголовок: Re:
Gland пишет: | цитата: | | Вот бы еще косилову с мещеряковым отрыть где нибуть, был очень даже признателен. |
|
Косилова у меня в принципе есть в Dejavu |
|
|
|
|
| |
Пост N: 73
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 04.07.06 15:11. Заголовок: Re:
Elle пишет: | цитата: | | Косилова у меня в принципе есть в Dejavu |
|
А можно его как нибудь заполучить?  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 272
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 04.07.06 16:38. Заголовок: Re:
Evg пишет: | цитата: | | А можно его как нибудь заполучить? |
|
17 метров выложить через webfile для меня и моего модема проблематично :( Коллеги, вы б договорились между собой кто сможет выложить такой объем без проблем и тому я б отправила на мыло |
|
|
|
|
| |
Пост N: 74
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 04.07.06 16:52. Заголовок: Re:
Я б выложил, но у меня почта принимает максимум 6 метром. Вот если бы по частям тогда другое дело. Я б его объединил и выложил.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 273
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 04.07.06 16:53. Заголовок: Re:
кажется уже вариант найден - подождем пару дней, надеюсь никто за это время за отсутствие книжечки не умрет
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 122
Откуда: Украина, Черкассы
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 04.07.06 20:49. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 77
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 05.07.06 10:18. Заголовок: Re:
SergeT Блин, но весит он 36 метров 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 274
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 05.07.06 10:36. Заголовок: Re:
Evg пишет: | цитата: | | Блин, но весит он 36 метров |
|
Evg, ну так и в бумажном виде там 2 тома... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 78
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 05.07.06 10:39. Заголовок: Re:
Elle пишет: Если это один том, тогда вопросов больше не имею. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 275
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 05.07.06 10:46. Заголовок: Re:
Evg пишет: | цитата: | | Если это один том, тогда вопросов больше не имею. |
|
у меня 2 тома в 17-ти метрах Только что проверила и открыла специально и свойства смотрела  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 79
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 05.07.06 11:02. Заголовок: Re:
Elle пишет: | цитата: | | у меня 2 тома в 17-ти метрах |
|
Вот и я о чём  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 276
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 05.07.06 11:19. Заголовок: Re:
Evg пишет: А не знаю в чем и где проблема... В общем, кому обещала я отправлю, а дальше уж как судьба выведет эту книженцию |
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 421
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 06.07.06 09:45. Заголовок: Re:
Народ подождите немного, я выложу.
Первый том будет весить 10,6 метров.
Второй - 7,46 метров.
Справочники в фомате дежавю.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 126
Откуда: Украина, Черкассы
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 06.07.06 12:24. Заголовок: Re:
Evg пишет: | цитата: | SergeT
Блин, но весит он 36 метров |
|
У! Ежели Косилова так для Вас вожделенна - 36 метров - сушая ерунда... я тут как-то от страсти сгорая по сервиспаку у 11й --- ТРИЖДЫ тянул по 34 метра... дык ешо и с приключениями...а зачем 3 раза тянул - не скажу ;-))) |
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 424
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 06.07.06 13:32. Заголовок: Re:
Справаочник Косиловой выложил Игорь Тютюнников на сайте mechmagic. На форуме есть отдельная тема посвященная этому делу.
|
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 407
Откуда: Эстония, Нарва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.07.06 09:12. Заголовок: Re:
гаспада! это моя любимая ветка... читаю с удовольствием  COOLMASTER - чиста ради любопыства: а в где вы учились на конструктора, можно узнать?? а вообще, люди не ссорьтесь! ветка то юморная! я думаю что COOLMASTER прекрасно понимает все и знает как надо делать... просто ну нравится человеку над нами посмеяться, а мы ведемся  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 90
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.06 13:02. Заголовок: Re:
всем привет. Я немного разобралась со своей проблемой. получилось примерно так как все здесь говорили. Теперь у меня на чертеже при вставке детали автоматически появляется ее номер, забитый от руки и совпадающий со спецификацией, и ее название. данное при "рождении".Еще хочу толщину металла, габариты развертки на чертеже поиметь. Здесь в другой ветке это описано"Ведомость материалов."но у меня макрос не работает в девятой версии. а вдесятке работает, но глючит и не сохраняется. может кто умеет победить макрос, пищущий ошибку его версии для этой версии приложения?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 123
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.06 13:49. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | Я немного разобралась со своей проблемой. получилось примерно так как все здесь говорили. Теперь у меня на чертеже при вставке детали автоматически появляется ее номер, забитый от руки и совпадающий со спецификацией, и ее название. данное при "рождении" |
|
Что и требовалось доказать  |
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 414
Откуда: Эстония, Нарва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.08.06 14:17. Заголовок: Re:
ну слава богу!!! разобрались!!!
а то я уже начал терять веру в стабильность в этом безумном мире...
кстати, вышла в свет ЕСКД 2006 от года... там учтены модели и электронные чертежы... хотя по моему они схалтурили... много недоработок
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 98
Откуда: Finland, Ковров
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.06 15:19. Заголовок: Re:
student пишет: Так у нас всегда так, чего удивляться... За уши притянули ISO-шные стандарты, коряво под себя адаптировали ... и нате пользуйтесь... Определился статус электронного документа на равне с бумажным, вышли новые ГОСТы и ЕСКД, с материалами конференции по нововведениям и проектами ГОСТов и ЕСКД можно ознакомиться на сайте: www.cals.ru http://www.cals.ru/conferences/cals-2006/index.html |
|
|
|
|
| |
Пост N: 125
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.06 17:53. Заголовок: Re:
student пишет: | цитата: | | знает как надо делать... просто ну нравится человеку над нами посмеяться, а мы ведемся |
|
Так ради любопытства сравнил. Эта ветка стоит на ПЯТОМ месте по посещаемости по ВСЕМУ форуму  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 91
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.06 16:02. Заголовок: Re:
Так то.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 92
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.06 16:09. Заголовок: Re:
кстати, еще проблема. При вставке title block после создания и сохранения его, на чертеже сам лист относительно этой надписи улетает вправо.Очень странно, ведь при его создании я ставлю его точно в угол. наверное это сервис-паков не хватает.
И еще. уже спрашивала. у меня видюха ATI radeon 9600. из-за нее ли у меня систематически каждый день вылетает инвентор при открытии или перестройке чертежа посложнее???
|
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 417
Откуда: Эстония, Нарва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.08.06 08:19. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет:  за что вы его в угол то поставили...что он вам сделал  если бы меня в угол ставили то я бы тоже убегал... на самом деле я могу предположить, что просто напросто не вставлена рамка?... штамп то к рамке привязывается |
|
|
|
|
| |
Пост N: 93
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.06 11:12. Заголовок: Re:
а мне рамка не нужна. просто при создании лист по центру экрана, а после сохранения где-то справа.
PS.сочувствую насчет сноса того памятника, подписи за который вы собирали...
|
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 419
Откуда: Эстония, Нарва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.08.06 08:44. Заголовок: Re:
:) ну пока памятник на месте, слава богу... просто обнесен полицейской лентой и стоит кордон из полицейских: 6 человек так и сзади еще пару машин.... вроде как они рещили устроить собрание - сносить или не сносить... в планах есть еще изменить конструкцию памятника и сделать из него памятник освободителям... ну не знаю как они это будут делать: наверное ППШ заменят на М40 а советскую каску на фашистскую...  да, для тех кто не в курсе: эстонца борзами за независимость и освободителями считают войска ваффен СС... to COOLMASTER ну если рамка не нужна (хотя почему бы ее не оставить: она же не мешает и вручную не надо вставлять пусть себе висит, зато штампик не убегает...) тогда придется каждый раз жать редактирование и передвигать штамп в нужное место. Ручками |
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 421
Откуда: Эстония, Нарва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.08.06 13:23. Заголовок: Re:
вот только что прочитал в газете, что журналисту дали штраф 1200крон (2500рублей) за то что попытался приблизиться к памятнику. Скоро нормальные люди должны отмечать день освобождения Таллинна от немецко-фашистских захватчиков (у остальных - в тот же день траур)... как правило цветы к этому памятнику люди приносили... теперь видимо ветеранов полиция отгонять будет...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 94
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.08.06 16:13. Заголовок: Re:
На чертеже формата А4 рамка занимает немало полезной площади, которую я люблю использовать по своему усмотрению. Просто хотелось узнать, эта проблема с надписью у всех так или только у меня...
|
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 445
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 21.08.06 16:19. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | рамка занимает немало полезной площади, которую я люблю использовать по своему усмотрению. |
|
Сильно...вы там в крестики нолики играете или рисуете каракули на проверяющих?  И что это за полезная площадь, где именно она находится? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 95
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.08.06 16:24. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 290
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 21.08.06 16:39. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | На чертеже формата А4 рамка занимает немало полезной площади, которую я люблю использовать по своему усмотрению. |
|
Вау! Я тоже так хочу, только вот думается сократить полезную площадь от подписей, дат и фамилий( у меня так 10 буковок в ней и так не умещаюсь) не удастся.Без материала, масштаба. массы и номера я тоже не знаю как жить. COOLMASTER, куда ж вы сию ценную инфу рисуете? Неужто на обратную сторону листа?  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 96
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.08.06 16:42. Заголовок: Re:
Нееееет. Наверху. Только и надо написать : Корпус наружный, Лист 0,8 НЖ. и масштаб. Этто где развертка. А На обратной стороне три вида и изометрия!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 97
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.08.06 16:45. Заголовок: Re:
ишь как сразу всем нтеррессно стало. |
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 446
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.08.06 09:09. Заголовок: Re:
Ну так может за этим будущее кто знает.
Может ГОСТы под вас пирипишут когда нибуть, так мы хоть будем знать кто первооткрыватель.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 291
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 22.08.06 09:21. Заголовок: Re:
COOLMASTER пишет: | цитата: | | А На обратной стороне три вида и изометрия! |
|
Хорошая экономия бумаги однако...  |
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 422
Откуда: Эстония, Нарва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.08.06 10:34. Заголовок: Re:
однако! какое воображение!... :))))))
каждый раз открываю для себя что-то новое! надо увольняться и идти к COOLMASTER уверен, что скучно не будет :)
у нас на заводе был один деятель... типа руководитель проектов.... он ни хрена (прошу прощения за грубость но в его случае это еще мягко сказано) не смыслил в конструировании и в деятельности производства ВООБЩЕ... но при этом считал себя самым умным и считал своим долгом научить нас как надо работать! говорил: "Вы устарели и работаете по-советстки (в устах эстонцев это надо полагать оскорбление) я вас научу как надо работать правильно" в числе его усовершенствований было и такое: уволить всех технологов.. типа рабочие не дураки и сами могут догадаться как сделать деталь и куда отправить ее дальше по маршруту... когда оказалось, что деталь крутится по цехам и ее футболит каждый туда, куда считает нужным, он решил, что конструктор должен всю технологию писать прямо на чертеже... а когда оказалось, что она туда не лезет, решил что надо писать ее на обороте чертежа! так что такие изыски для нас не новость!
а COOLMASTER советую не идти на поводу таких "рационализаторов" (кстати в результате нашего руководителя (от слова "руками водить") уволили к чертовой матери: даже руководство поняло что это за кадр, хотя искусство ануслизинга для топменеджеров он постиг в совершенстве)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 98
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.06 12:31. Заголовок: Re:
только сегодня прозвучало: к черту сборочники, давай колбась срочно то, что дам. я офигеваю. Хозяин конечно барин, но меня же потом и замочат за сорванные сроки выдачи КД. Вот и надо попроще, но не настолько
|
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 423
Откуда: Эстония, Нарва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.08.06 14:09. Заголовок: Re:
ну что значит проще... ведь рамку то не раками рисуете... она автоматом вставляется....
куда уж проще!...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 292
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 22.08.06 14:21. Заголовок: Re:
COOLMASTER, и правда рамка вопрос 2-х минут с заполнением... за рамки не мочат!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 52
Откуда: NN
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.06 14:26. Заголовок: Re:
а не подскажете почему при вставке нового листа в файл чертежа в эту страницу наследуются свойства детали (материал, масштаб, масса) детали с первого листа файла? даже если я ручками стираю форматку (от Ефрейтора Сруля) и вставляю её заново, то масштаб и масса не проставляются.. если это не исправимо, то это ещё один пинок под зад Autodesk и в частности АИ... как бы АИ не улетел слишком далеко  причём это идёт из версии в версию |
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 447
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 22.08.06 16:12. Заголовок: Re:
А это для того что бы научить вас один файл делать для одной детали.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 99
Откуда: Россия, Дубна
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.06 16:14. Заголовок: Re:
| цитата: | | то масштаб и масса не проставляются |
|
Это точно, если форматка механикса. Просто жуть. он вообще не реагирует на масштаб инвентора.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 293
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 22.08.06 23:19. Заголовок: Re:
COOLMASTER, ну вы даете! Здесь такие умные мужчины собрались и если знают они не откажут в помощи и расскажут, как сделать и масштаб и массу в форматке. Даже я, натуральная блондинка с техническим образованием и то настроила себе форматку, с помощью и терпением очень классных людей!  
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 195
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.08.06 08:32. Заголовок: Re:
Elle пишет: | цитата: | | блондинка с техническим образованием |
|
Классное словосочетание. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 127
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.08.06 08:52. Заголовок: Re:
Elle пишет: | цитата: | | натуральная блондинка с техническим образованием |
|
Да нечасто таких встретишь  |
|
|
|
|
| модератор
|
Пост N: 424
Откуда: Эстония, Нарва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.08.06 15:13. Заголовок: Re:
а по поводу того, чтобы в Спецификации писались размеры заготовки, то это вам сюда там лежит буржуйскийф макрос... сам не пробовал, но судя по описанию как раз то че вам доктор прописал... |
|
|
|
Ответов - 186
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
... вам не нравится Графа обозначение!?! а вот такой вопрос: если у вас есть две сборки (бывает такое) где присутствует эта деталь... что вы будете делать!?!... неужели ставить на чертеже детали две позиции? а как определять позиция какого чертежа где если их будет две?.... 
мало ли в магазине увижу (вещь почти знакомая, как собирают знаю 
) 
если у вас нет плоттера, на каком формате вы чертите сборки. Например общую сборку холодильника? 
Пришлось печатать заново и склеивать в А1 
у нас холодлильники по 6-12 метров... 
за что вы его в угол то поставили...что он вам сделал 
да, для тех кто не в курсе: эстонца борзами за независимость и освободителями считают войска ваффен СС... 
причём это идёт из версии в версию
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума