Отправлено: 27.02.06 10:09. Заголовок: Создание гибкого шланга, который реагировал бы на движение.

Задача с виду простая...

Необоходимо создать гибкий шланг чтобы при изменении положения крайних точек, он изменял свою форму при постоянной длине.

Задача решена при плоском изгибе шланга.

Возникли сложности при пространственном изгибе. Если кто сталкивался пишите все варианты принимаются.

Если что непонятно разъясню.

 Отправлено: 10.04.06 09:52. Заголовок: Re:

Tube&Pipe Пробовал?

 Отправлено: 10.04.06 12:43. Заголовок: Re:

GonAlex
Ну в пространстве тоже самое, просто надо использовать трёхмерный эскиз в качестве пути для выдавливания сечения шланга

 Отправлено: 11.04.06 07:12. Заголовок: Re:

Антикульманист wrote:

цитата:

просто надо использовать трёхмерный эскиз в качестве пути

Именно!!!
Можно для пространственного представления вспомогательных точек, по которым будет протянут шлаг, использовать двумерные эскизы, но затем необходимо проставить точки в режиме 3М-эскиза, используя предварительно построенные вспомогательные точки и протянуть 3М-траекторию. И шланг должен быть адаптивным, чтобы он менял свою форму при изменении граничных условий.

 Отправлено: 11.04.06 08:05. Заголовок: Re:

Это все понятно, не понятно как сделать, чтобы длина шланга оставалась постоянной?

 Отправлено: 11.04.06 08:19. Заголовок: Re:

если у вас профешнал, то там модуль есть где провода делаются...сам я в нем ни разу не работал (не было надобности) но там как мне помнится можно задать длину провода... то есть как раз этот случай... если конечно это чисто для визуального эффекта...(я имею в виду, что провод то не полый внутри)

 Отправлено: 11.04.06 09:43. Заголовок: Re:

student пишет:

цитата:

если у вас профешнал, то там модуль есть где

ТРУБЫ делаются... самя ни разу не пробовал (не было надобности) но там .... можно делать "РЕЗИНОВЫЕ трубопроводы " = "полые провода"

 Отправлено: 11.04.06 14:52. Заголовок: Re:

вот зря иронизируешь... мне это действительно не надо...
все что знал - рассказал
у труб - не знаю, может тоже задается длина... только, если бы она задавалась, наверное такие вопросы бы здесь не обсуждали??? а посто для труб и для проводов разные модули... вот я и предложил попробовать, если не получается в трубах сделать провод... цель оправдывает средства

 Отправлено: 11.04.06 15:35. Заголовок: Re:

student пишет:

цитата:

если не получается в трубах сделать провод...

Надолго задумалась над этой фразой...

 Отправлено: 11.04.06 16:13. Заголовок: Re:

Выступили все. А автор вопросаGonAlex
молчит Тема конечно интеллектуально интересна типа как уже было "согнуть гофрированный шланг" только вопрос: насколько это практически оправдано - создавать такие связи и сложные зависимости. Цель? Параметрический резервуар перемещаемый в пространстве, соединенный с другим неподвижно закрепленным и связанный с ним шлангом или что-то типа этого? Так в чем суть? Результат будет где? Анимация? Если это анимация, то да, наверное эта работа оправдана. А чертеж? Я думаю, в случае чертежа можно это решить все тривиально просто. Хотя бы простым эскизом вида. Или погашением (высвечиванием) одного или другого шланга. Если конечно число положений не равно бесконечности.

 Отправлено: 11.04.06 16:21. Заголовок: Re:

vsk2002 пишет:

цитата:

Выступили все. А автор вопросаGonAlex молчит

Молчит потому что тема старенькая. Автор задал вопрос еще 27 февраля, ему никто не ответил и он ушел.

 Отправлено: 11.04.06 16:25. Заголовок: Re:

vsk2002 пишет:

цитата:

думаю, в случае чертежа можно это решить все тривиально просто. Хотя бы простым эскизом вида. Или погашением (высвечиванием) одного или другого шланга. Если конечно число положений не равно бесконечности.

А зачем решать? Давно известно, что в подобных случаях на чертеже указываются крайние (максимальные) положения.

 Отправлено: 11.04.06 16:38. Заголовок: Re:

Elle пишет:

цитата:

А зачем решать? Давно известно, что в подобных случаях на чертеже указываются крайние (максимальные) положения.

А это еще лучше. Согласен полностью но вопрос к автору оставляю.

 Отправлено: 12.04.06 10:07. Заголовок: Re:

darkduke пишет:

цитата:

Tube&Pipe Пробовал?

Пробовал мне это не подходит. Почему? А сам попровал?

Антикульманист пишет:

цитата:

GonAlex Ну в пространстве тоже самое, просто надо использовать трёхмерный эскиз в качестве пути для выдавливания сечения шланга

kek пишет:

цитата:

менно!!! Можно для пространственного представления вспомогательных точек, по которым будет протянут шлаг, использовать двумерные эскизы, но затем необходимо проставить точки в режиме 3М-эскиза, используя предварительно построенные вспомогательные точки и протянуть 3М-траекторию. И шланг должен быть адаптивным, чтобы он менял свою форму при изменении граничных условий.

Если так просто, как вы пишите, наверное, вас не затруднит это проделать самому и если у вас это получиться. То не поленитесь выложить модельку на всеобщий просмотр.

student пишет:

цитата:

если у вас профешнал, то там модуль есть где провода делаются...сам я в нем ни разу не работал (не было надобности) но там как мне помнится можно задать длину провода... то есть как раз этот случай... если конечно это чисто для визуального эффекта...(я имею в виду, что провод то не полый внутри)

Мне нужны гибкие шланги. И модуль трубороводов мне не подходит.

vsk2002 пишет:

цитата:

Выступили все. А автор вопросаGonAlex молчит Тема конечно интеллектуально интересна типа как уже было "согнуть гофрированный шланг" только вопрос: насколько это практически оправдано - создавать такие связи и сложные зависимости.

Да не быстро все отвечали поэтому я слегка даже и забыл про это форум.

vsk2002 пишет:

цитата:

Цель? Параметрический резервуар перемещаемый в пространстве, соединенный с другим неподвижно закрепленным и связанный с ним шлангом или что-то типа этого? Так в чем суть? Результат будет где? Анимация? Если это анимация, то да, наверное эта работа оправдана. А чертеж? Я думаю, в случае чертежа можно это решить все тривиально просто. Хотя бы простым эскизом вида. Или погашением (высвечиванием) одного или другого шланга. Если конечно число положений не равно бесконечности.

Моделирование движения механизма к подвижным частям которого подводятся гибкие шланги. Как вы правильно заметили что цель по сути анимация только с некоторыми оговорками при движении всегда существует вероятность что подвижный шланг заденет непоподвижную часть механизма. Вот это и надо.

Elle пишет:

цитата:

А зачем решать? Давно известно, что в подобных случаях на чертеже указываются крайние (максимальные) положения.

Если бы мне только чертеж нужен был то я бы даже не заморачивался. -)))

 Отправлено: 12.04.06 10:18. Заголовок: Re:

Ну так что, есть у кого пример такой модели? Тема оч. интересная.

 Отправлено: 12.04.06 12:42. Заголовок: Re:

IgorT wrote:

цитата:

Если так просто, как вы пишите, наверное, вас не затруднит это проделать самому

При сохранении длины шланга, то нет, т.к. при изменении граничных условий положение опорных точек остается, т.е. длина будет меняться.
Делал только адаптивный трубопровод, но при переменной длине.
Такой задачи никогда не ставилось, за полной её нецелесообразностью.

Может нужно ещё учитывать деформационное изменение материала за счёт растяжения-сжатия, а соответственно и его переменность длины?
Так это не в Инвентор... абсолютно... да...
;)

 Отправлено: 12.04.06 13:08. Заголовок: Re:

IgorT пишет:

цитата:

Ну так что, есть у кого пример такой модели?

В моей практике был пример подобной модели, но не в Inventor, а в Unigraphics. Были известны конечные точки и длина плоского кабеля (подобным подключают винчестеры в компах), аккуратно надо было его уложить в геометрию пространственной модели с определенными минимальными радиусами изгибов. Но увы, не Inventor... И как таковое положение и все изгибы менялись вручную, а так чтобы кабель сам менял свое положениеи форму - это скорее к аниматорам в мультики надо

 Отправлено: 24.04.06 12:58. Заголовок: Re:

kek пишет:

цитата:

При сохранении длины шланга, то нет

Что тогда флей разводить? Я что-то не понял высказывания у вас на предприятии используют шланги которые меняют длину?

kek пишет:

цитата:

Делал только адаптивный трубопровод, но при переменной длине

Ну тогда понятно...

kek пишет:

цитата:

Именно!!! Можно для пространственного представления вспомогательных точек, по которым будет протянут шлаг, использовать двумерные эскизы, но затем необходимо проставить точки в режиме 3М-эскиза, используя предварительно построенные вспомогательные точки и протянуть 3М-траекторию. И шланг должен быть адаптивным, чтобы он менял свою форму при изменении граничных условий.

А по этому твоему высказыванию было понятно что тебе это как два пальца обосфальт.

kek пишет:

цитата:

Такой задачи никогда не ставилось, за полной её нецелесообразностью.

А я считаю что эта задача очень даже целесообразна.

kek пишет:

цитата:

Может нужно ещё учитывать деформационное изменение материала за счёт растяжения-сжатия, а соответственно и его переменность длины? Так это не в Инвентор... абсолютно... да... ;)

Это тоже можно учитывать но для меня это не актуально.

 Отправлено: 25.04.06 06:35. Заголовок: Re:

Уважаемый GonAlex!

Что это за тон Ваших сообщений? И что это за терминология про два пальца и асфальт?!! И это - всего лишь Ваше сообщение #2...

 Отправлено: 25.04.06 10:24. Заголовок: Re:

GonAlex пишет:

цитата:

А я считаю что эта задача очень даже целесообразна.

Такая задача действительно м. быть "целесообразна", но при том:
1 - требование "полости" - не обязательно; 2...3 положения шланга (крайних) с обозначенными условиями строятся без проблем
2 - если в Инвенторе не получается сделать шланг адаптивным в 3М - возьмите "другой стиральный порошок", вплоть до "кульман-циркуль КАД" - возможно здесь получится

 Отправлено: 25.04.06 11:00. Заголовок: Re:

Мне единожды приходилось решать нечто подобное, только не со шлангом. Подвижная каретка графопостроителя (в моем случае - это планшет-автопрокладчик курса судна). Всю кинематику разрабатывал сам. Было условие, чтоб шлейф (жгут) ни за что не цеплялся и не работал на излом. Я не стал заморачиваться с динамическим симулированием и приданием жгуту адаптивности (может новый модуль в 11-м эту задачу и упростит + прорисовка возможных траекторий движения выбранных точек?) - просто определил возможные зоны и крайние положения - внес конструктивные элементы типа каналов и щитков, закрыл выступающие части крепежа и др. эл-тов. Все работает тип-топ. Покупают уже два года - ни одной рекламации.

 Отправлено: 25.04.06 11:59. Заголовок: Re:

vsk2002 пишет:

цитата:

- просто определил возможные зоны и крайние положения - внес конструктивные элементы типа каналов и щитков, закрыл выступающие части крепежа и др. эл-тов.

Вот и я приблизительно про то же

 Отправлено: 25.04.06 14:31. Заголовок: Re:

GonAlex wrote:

цитата:

у вас на предприятии используют шланги которые меняют длину?

Я просто вопрос не понял поначалу. Думал трубопровод нужен адаптивный переменной длины, а не гибкий шланг.
Такими траблами мы не заморачиваемся. Наверное нужно Вам посмотреть тогда AIP, а не AIS, но утверждать, что решите задачу - не бурусь.

GonAlex wrote:

цитата:

А по этому твоему высказыванию было понятно что тебе это как два пальца обосфальт.

Мы с Вами вроде грузинский коньяк не пили, чтобы так высказываться!
Попахивает - дешёвыми понтами...

 Отправлено: 12.05.06 14:50. Заголовок: Re:

Уф, наконец то немного освободился!
Сегодня была последняя черта! Вот так мы и работаем: только что доделал последний чертеж, а 15 числа - отгрузка!
значит так: первый вариант.
делаем трубу как показано на картинке

в принципе вроде понятно и с картинки, но расскажу... сделал деталь "труба" адаптивной, спроецировал вход и выход трубы, потом нарисовал 3Dсплайн из сегментов, каждому из которых задал размеры, потом скруглил и пустил по этому сплайну профиль... теперь при передвижении труба гнется, но длина остается прежней...
конечно выглядит угловато, но лишь потому что мне лнеь было рисовать много сегментов... если их количество увеличить, можно добиться неплохих результатов...

 Отправлено: 14.05.06 08:12. Заголовок: Re:

БРАВО! student

 Отправлено: 15.05.06 13:56. Заголовок: Re:

Продолжаем тему шланга
вариант два

как я и предполагал - в трубах и проводах можно задавать длину

(так как трубы и провода я не делал, пришлось использовать научный метод тыка для того чтобы сделать трубу)
значит как делаем: в сборке щелкаем "создать трубу", потом выбираем стиль"Hydraulic Hose - Female Thread - Swivel"(гибкие шланги - то что нам и надо ) щелкаем "новая труба" и указаываем начало и конец трубы... потом жмем кнопку "редактировать длину шланга" и выставляем нужную... собственно все.
получается красивая труба резиновая... только вот при визуализации возникают проблемы: труба не движется вместе с ползунком...
обманываем так: перемещаем ползунок например с шагом 1мм при этом создаем каждый раз новую Position (проверяем длину трубы - иногда почему то соскакивает) далее идем в Студию, щелкаем кнопку "анимировать позиции" и получаем кино с гибким двигающимся шлангом...
так наверное более правильно, хотя и более сложно... но если вы исопльзумете часто шланги - почему бы и нет!?...

 Отправлено: 17.05.06 11:47. Заголовок: Re:

создать трубу, как я понял можно только в Pro или как?

 Отправлено: 17.05.06 13:44. Заголовок: Re:

А, ну да, конечно... в соотвествующем модуле... если сириес стоит - то первый способ тоже подходит...

 Отправлено: 18.01.07 12:56. Заголовок: Re:

GonAlex пишет:

цитата:

Задача решена при плоском изгибе шланга.

Можно узнать, как была решена задача в плоскости? Я все не могу догнать, как задать постоянную длину кривой.