Отправлено: 06.02.07 19:33. Заголовок: Проблема с адаптивностью детали

1) Создал деталь "А"
2) Вставил деталь "А" в сборку "000" и сделал адаптивной (деталь "А).
3) Сборку "000" удалил.
4) Создал сборку "001"
5) Переименовал деталь "А" в деталь "Б"
6) Вставил деталь "Б" в сборку "001".
Но сделать адаптивной деталь "Б" не получается
- пункт "adaptivity" не активен.

В чем тут дело?

 Отправлено: 06.02.07 20:07. Заголовок: Re:

mechanic пишет:

цитата:

1) Создал деталь "А" 2) Вставил деталь "А" в сборку "000" и сделал адаптивной (деталь "А). 3) Сборку "000" удалил.

При этом где деталь "А"? - в удаленной сборке "000"-???

 Отправлено: 06.02.07 20:13. Заголовок: Re:

Но у меня вопрос другого плана, леди и джентльмены...
ЗАДРАЛА меня Адаптивность...
НУ НЕ НУЖНА ОНА МНЕ!!!! СОВСЕМ НАПРОЧЬ!!!
КАК ОТКЛЮЧИТЬ??? МЕШАЕТ АДАПТИВНОСТЬ!!!
- снимаю флажок, а при редактировании он снова вешается - на эскиз, на элемент, на деталь, на сборку...
В настройках на вкладке "Ассембли" в строке "элемент изначально адаптивный" птица не стоит...
крыша едет...

 Отправлено: 06.02.07 20:13. Заголовок: Re:

Деталь "А" переименована в деталь "Б"
и вставлена в сборку "001"

 Отправлено: 06.02.07 20:20. Заголовок: Re:

открываешь деталь А, затем идёшь в Tolls-Document Settings там стоит галка у Адаптивности, снимаешь её и всё работает. Тема стара как мир, поднималась не раз на autocad.ru

 Отправлено: 07.02.07 07:49. Заголовок: Re:

SergeT пишет:

цитата:

НУ НЕ НУЖНА ОНА МНЕ!!!! СОВСЕМ НАПРОЧЬ!!!

На самом деле практическая значимость адаптивности (конёк АИ) преувеличена и необходима не так уж часто. Гораздо чаще необходима надёжная сквозная ассоциативность сборки при заимствовании геометрии, чего в АИ как раз и нет.
SergeT пишет:

цитата:

снимаю флажок, а при редактировании он снова вешается - на эскиз, на элемент, на деталь, на сборку

В АИ к адаптивности причисляется и ассоциативность при заимствовании геометрии, поэтому если вы в контексте сборки заимствуете в деталь геометрию других деталей, то на неё накладыватся адаптивность автоматически.

 Отправлено: 07.02.07 10:01. Заголовок: Re:

SergeT пишет:

цитата:

НУ НЕ НУЖНА ОНА МНЕ!!!! СОВСЕМ НАПРОЧЬ!!! КАК ОТКЛЮЧИТЬ??? МЕШАЕТ АДАПТИВНОСТЬ!!!

Когда такие вопли хочется сказать - а не работайте тогда! работайте в чем другом!

мне она тоже периодически мешает при вставке крепежа например, когда отверстия генерируются по второму разу в детали, а мне не надо. Приходится ее ручками выключать. И что? спокойно работаем!

 Отправлено: 07.02.07 10:49. Заголовок: Re:

Elle пишет:

цитата:

Когда такие вопли хочется сказать - а не работайте тогда! работайте в чем другом!

Премного благодарен за ценный совет, милая барышня...
и в чем рекомендуете???
Да несколько излишняя эмоциональность - зато приятно сознавать свою правоту - не отключается эта "зараза"

 Отправлено: 07.02.07 11:06. Заголовок: Re:

SergeT, процитирую:
Каждый выбирает по себе:
Женщину, религию, дорогу
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает по себе

Каждый выбирает по себе:
Меч и латы, посох и заплаты
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе (c)

работодателя и ПО каждый выбирает тоже по себе...

 Отправлено: 07.02.07 12:45. Заголовок: Re:

Elle пишет:

цитата:

Каждый выбирает по себе:

- Вполне резонно,
...и, думаю, что с Выбором не ошибся...
за "цитату" - Спасибо.

 Отправлено: 08.02.07 13:28. Заголовок: Re:

Посоветуйте пожалуйста как этой адаптивностью пользоваться - перевернул кучу литературы, в инете лазил - не доходит, мож где написано более подробно специально для командира бронепоезда? :))

 Отправлено: 09.02.07 07:21. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

мож где написано

Для начала "адаптивность" в хэлпе Инвентора

 Отправлено: 10.02.07 09:51. Заголовок: Re:

mechanic Адаптивность для детали можно назначить только 1 раз. Соответственно если деталь была адаптивной в сборке 000 то эту деталь уже адаптивной нигде сделать нельзя, сколько ее не переименовывай.

 Отправлено: 10.02.07 13:33. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

более подробно специально для командира

Второй шаг в изучении адаптивности здесь:
Как построить "работающую" пружину средствами AIS
http://www.cad.ru/ru/software/priems.php?priem_ID=3759&ID=3612&sec=

Как отказаться от применения адаптивности, перейдя на использование "Производной детали" (Derived part)
здесь:
Производный компонент в Inventor Series для получения сложного элемента
http://www.cad.ru/ru/software/priems.php?priem_ID=3659&ID=3612&sec=

Адаптивностью пользуюсь в основном только для связи крепежных отверстий. На одной детали размечены отверстия, другая, адаптивная, ссылается на геометрию первой. Если добавить третью деталь, которая будет ссылаться на геометрию второй, она тоже сделается адаптивной в сборке. Вот здесь и могут возникнуть проблемы. Адаптация (связь геометрии) на адаптивную деталь работает со сбоями, думаю не только в Инвенторе.
Многие обходят эту ситуацию, используя параметризацию (через таблицу параметров) или параметрическую геометрию (вставляя в деталь "Производную деталь" (Derived part)).
Если коротко, то в примере из трех деталей в третью деталь нужно вставить "Производную деталь" - вторую. И уже не в сборке, а в режиме "Деталь" установить ссылки на геометрию второй детали.
Сложность работы с "Производной деталью" заключается в необходимости точного соответствия нахождения в системе координат обоих деталей как в "Сборке", так и в "Детали".

 Отправлено: 10.02.07 13:44. Заголовок: Re:

Stalker
Dmitry пишет:

цитата:

открываешь деталь А, затем идёшь в Tolls-Document Settings там стоит галка у Адаптивности, снимаешь её и всё работает. Тема стара как мир, поднималась не раз на autocad.ru

Это работает уже давно.

 Отправлено: 10.02.07 13:50. Заголовок: Re:

Чтобы детали находились в одной системе координат для этого более подойдёт скелетное моделирование. Недостатком Derived part является проблема перекрёстных ссылок. Т.е. построить деталь на основе сборки, а затем вставить деталь в эту сборку не получится. В таком случае выручит адаптивность (которую затем лучше снять).
На мой взгляд, для крепежа лучше пользоваться Design Accelerator-ом.

 Отправлено: 10.02.07 13:58. Заголовок: Re:

Dmitry пишет:

цитата:

лучше пользоваться Design Accelerator-ом

Прелесть его в том, что он отверстия ковыряет. А если массив нужен, то уже проблемы.

 Отправлено: 10.02.07 14:12. Заголовок: Re:

Dmitry пишет:

цитата:

построить деталь на основе сборки, а затем вставить деталь в эту сборку не получится.

Согласен, если детали строить на основе сборки, не получится. Есть вариант, который я и применяю, это создание деталей на основе КОМПОНОВКИ. Т.е детали, состоящей из плоскостей и осей, определяющих габаритные размеры разрабатываемого изделия и положение деталей. Конечно, компоновочную деталь не совсем удобно применять, если в узле более пятидесяти деталей (кроме крепежных). Но всё-таки...

 Отправлено: 11.02.07 11:32. Заголовок: Re:

хочу заметить, что Frame Generator вставляет КОМПОНОВКУ в каждую создаваемую им деталь!! и каждый раз всё обсчитывает заново.
Про массивы.. нужны массивы отверстий или массивы крепежа? и где их нужно делать?

 Отправлено: 11.02.07 14:57. Заголовок: Re:

Массивы крепёжных соединений нужны в сборке и сразу с отверстиями и редактируемые. Никто не будет спорить что крепёж первичен, он назначается конструктором, а отверстия под него вещь стандартная и должны делаться автоматически. Щас у меня 10ка, поэтому генератором соединений вообще пользоваться нельзя (не видит ГОСТовский крепёж), но в принцыпе способов задания размещения всего 2 и массивов нет. Говорят, что в 11 массивы связки крепежа можно делать, но без отверстий, можно привязываться к стандартным массивам АИ, но тогда получается, что их надо делать предварительно (а связи размеров отверстия с крепежом в этом случае скорей всего нет).
Что то похожее на то что нужно реализовано в Механикс, но опять же не до конца - создаёт не связанные между собой массивы отверстий в деталях и массив крепёжной группы в сборке. После не больших дополнительных действий получается полностью редактируемый массив.
Corry за off top, раз уж вопрос здесь подняли.

 Отправлено: 11.02.07 15:39. Заголовок: Re:

скажу как в АИ11.. если есть массив отверстий в ОДНОЙ детали, то массив крепежа и дополнительных отверстий ставится автоматом.. есть поддержка ГОСТ-а в генераторе крепежа.. связи между отверстиями отслеживаются автоматом и без наложения адаптивности

 Отправлено: 13.02.07 10:43. Заголовок: RE:Den

спасибо большое! буду вникать! :))

 Отправлено: 13.02.07 10:48. Заголовок: Re:

Dmitry пишет:

цитата:

связи между отверстиями отслеживаются автоматом и без наложения адаптивности

не верно вы говорите! У меня инвентор 11-й по собственной инициативе очень часто накладывает адаптивность на соединяемые детали при установке крепежа и отследить зависимость что как и почему пока не возможно

 Отправлено: 13.02.07 10:58. Заголовок: Re:

мда?! интересные вещи.. ещё ни разу не видел чтобы после генератора крепежа в АИ11 детали становились адаптивными. Пользуюсь очень часто генератором. Может выложите скриншот сборки? что-то не верится.. в 9-ке - Да, адаптивность накладывается, и то если поставить галку чтобы отслеживались изменения.

 Отправлено: 13.02.07 12:08. Заголовок: Re:

Dmitry пишет:

цитата:

если есть массив отверстий в ОДНОЙ детали

Отверстия могут быть любыми, от фонаря? Он по ним нужные прорежет? Или как?

 Отправлено: 13.02.07 12:20. Заголовок: Re:

от фонаря.. лишь бы был массив .. сделает нужные отверстия.. всегда можно выбрать тип и номинал (для всего массива) отверстия в ответной детали

 Отправлено: 13.02.07 12:57. Заголовок: Re:

1

2

3

 Отправлено: 13.02.07 14:16. Заголовок: Re:

Dmitry
То есть получается, он удаляет полностью старый массив, беря с него параметры, и заменяет новым. А если в детали эти отверстия не нужны, может ли он привязаться к массиву, сделанному в сборке?

 Отправлено: 13.02.07 14:22. Заголовок: Re:

не удаляет.. на картинках же показано, что массив отверстий в нижней детали строится по массиву отверстий в верхней детали, (метод построения By Hole). Потом можно удалить Bolted Connection, при удалении спросит в каких деталях удалять отверстия.
По второй части вопроса пока не могу сказать ничего. не пробовал. Приходится перегружать каждый раз комп потому что АИ и выход в инет стоят под разными Виндами (мне так захотелось, да и чтоб дне ставили другие проги:))

 Отправлено: 13.02.07 14:32. Заголовок: Re:

Dmitry
Спасибо за разъяснения, примерно понятно - работать можно. Как поставлю 11 (а можь к тому времени и 12 ) всё станет на свои места.

 Отправлено: 13.02.07 14:50. Заголовок: Re:

сообщаю.. если массив сделан в сборке, то применение генератора приводит к ругани АИ..(во всяком случае для приведённого выше примера. Строил отв-е в верхней детали, множил его, далее генератор крепежа--> ругань АИ) Крыжик "Следовать массиву" недоступен.

 Отправлено: 13.02.07 16:04. Заголовок: Re:

Всё ясно, опять недоделки!