Отправлено: 03.06.05 15:49. Заголовок: редактор материалов

Вместе в очень уважаемым мною Антикульманистом мы уже обсуждали этот вопрос:
как должен выглядеть выбор в Инвенторе матерала модели...
Проблема в том, что по умолчанию в Инвенторе забит материал "Сталь нержавеющая" и "Сталь низкоуглеродистая" (как машиностроитель, я естессно проектирую в основном в металле). Для чертежей же необходимо как минимум указать тип стали, стандарт, сортамент и т.д. ... Со временем материалов с одинаковыми свойствами и разными названиями копится все больше и больше и все сложней в них становится ориентироваться...
Мое личное мнение, что там должен быть т.н. "редактор материалов" который, в отличие от библиотеки материалов, содержал бы (или генерировал) материалы по различным стандартам, имел возможность выбора из раскрывающегося окна например категории прочности или класс стали...
Господа - это мои личные мечты, или кому-то еще такое приходило в голову...

 Отправлено: 03.06.05 21:18. Заголовок: Re:

student пишет:

цитата

---

Господа - это мои личные мечты, или кому-то еще такое приходило в голову...

---

Вы сформулируйте свои мечты более подробно(без и т.д.) - и они могут воплотиться в реальность.
Можно прицепить к Инвентору базу данных(которую можно будет пополнять) , из которой и черпать желаемое.
Распишите, как вы видите желаемое решение - обсудим, уточним и сделаем!

 Отправлено: 03.06.05 22:14. Заголовок: Re:

Вот это я как раз и хотел обсудить....
По-моему, в библиотеке материалов следует выбрать, например, матерал Сталь (чтобы зафиксировать свойства материала, необходимые для стрессанализа и расчета массы - ведь если верить марочнику сталей, свойства у стали более или менее одинаковые) А вот уже в редакторе материалов выбрать по какому стандарту эта сталь, какой сортамент и т.д. То есть я представляю это себе в виде диалогового окна, чтобы была возможность выбора однострочный/двустрочный матерал, из раскрывающегося списка - лист, круг, полоса, шестигранник и т.д. Возможно при запуске окна редактора, он должен спрашивать что-то вроде выбора: пользователь/эксперт (наверное не всем нужно полностью записывать в строке материал, мне вот надо...кому-то достаточно написать Ст3 ГОСТ такой-то)...
дело в том, что если забивать каждый раз в библиотеке материалов новый материал (например изменилась толщина листа, соответственно и на чертеже в графе материал должен стоять другой лист) то библиотека разбухает до невероятных размеров, где становится сложно ориентироваться, в то же время - возможности современной техники позволяют генерировать это дело в реальном времени и только для конкретной детали....если такие свойства, как плотность, модуль Юнга - это глобальные, более менее постоянные величины, то такие вещи как нормальная плоскостность листа или обрезная/необрезная кромка его же по моему мнению не стоят того, чтобы ради них содавать новый матерал...

 Отправлено: 06.06.05 17:08. Заголовок: Re:

Именно это реализовано в наших новых шаблонах (выбор сортамента, ГОСТа на сортамент, задание толщины на конкретную деталь, отображение в однострочном или двустрочном виде в чертеже, при необходимости - создание нового материала без открытия стандартного окна редактора) плюс работа в диалоговом режиме. Руки только никак не дойдут надлежащим образом оформить программные коды (в смысле, прокомментировать), но как только - так сразу...

 Отправлено: 07.06.05 20:03. Заголовок: Re:

student пишет:

цитата

---

Господа - это мои личные мечты, или кому-то еще такое приходило в голову...

---

Вы с MS Access знакомы? Требуется выполнить рутинную работу - из справочника типа Анурьева забить в таблицы данные - типа Ст10 -> в связанную таблицу ГОСТ и т.д.. круг-размеры, квадрат -размеры.
А программную оболочку работы с базой данных я уже сделал. Будет дополнение к titleBlock - народ будем думать что будет благодарен. Если есть возможность и желание - болванку базы с таблицами вышлю на мыло.
AK47 пишет:

цитата

---

Именно это реализовано в наших новых шаблонах

---

это конечно здорово, но шаблон будет расти в размерах.....
все данные о материале должны быть во внешней(от шаблона) базе данных, а заполнение в одну строку или в две - программно определять можно.
для тех.требований предлагаю поступить так же..
А в итоге, базу можно будет на сервере разместить и апдэйтить ее. Постепенно, если народ будет участвовать - получится очень удобная базюка! Как - начнем?

 Отправлено: 08.06.05 12:02. Заголовок: Re:

Тютюнников пишет:

цитата

---

это конечно здорово, но шаблон будет расти в размерах.....

---

Совершенно согласен, именно поэтому и поднял тему... меня лично не устраивает копание в раскрывающемся свитке, где сотня-другая материалов... мне хочется просто выбрать материал и чтобы он сгенерировался в для данной детали..
Тютюнников пишет:

цитата

---

заполнение в одну строку или в две - программно определять можно

---

что и доказал уважаемый Антикульманст (в его шаблонах это реализовано)
Тютюнников пишет:

цитата

---

Как - начнем?

---

С удоваольствием!!!!

 Отправлено: 08.06.05 17:08. Заголовок: Re:

Не совсем понял про "раскрывающийся свиток"... Вообще-то, размер шаблона у меня, действительно, увеличился, но только за счет макросов. Все создаваемые (и выбираемые из списоков) данные содержатся во внешних файлах, а база материалов-инвенторовская, просто пополняется не только при помощи стандартного редактора, но и при выборе материала при сохранении файла.

 Отправлено: 09.06.05 09:49. Заголовок: Re:

C чего будем начинать, кто будет заниматься координацией, и каким образом осуществлять некоторые рабочие моменты: обсуждение, критику, крики-"А кто ты такой?"... и т.п.

 Отправлено: 09.06.05 12:32. Заголовок: Re:

Господа, идея проста - кто имеет желание и возможность, получит пустую болванку базы данных Access, состоящую из таблиц. Ее требуется заполнить данными из справочника, база будет иметь интерфейс, позволяющий ее пополнять. Базу выставим на сайте для всех желающих. Все это я описывал выше. Просто одному на все времени не хватит. Программу, которая будет это делать я напишу.

 Отправлено: 09.06.05 15:43. Заголовок: Re:

Только надо сделать так, чтобы двое или трое не делали одно и тоже. Т.е. если кто-то берется что-то забивать в базу, то надо чтобы все знали

 Отправлено: 09.06.05 22:08. Заголовок: Re:

Ок... начнем с того - где вообще должен выбираться конкретный материал.
например лично мне при построении модели неинтересна ни категория стали, ни ее стандарт, ни прочие св-ва... полезно только выбрать просто материал "сталь" (чтобы инвентор посчитал массу, центр тяжести, инерционные характеристики...) согласен - у разных марок сталей отличаются и плотность и предел прочности и прочее... но отличаются они не намного. Зато ну чертеже мне уже не зватает просто слова "сталь"! Там мне надо уже выбрать конкретную марку! Поэтому я считаю, что библиотека материалов должна оставаться там, куда ее и засунули разработчики инвентора, то есть в модели а редактор материалов должен появляться уже на стадии чертежа...
хотя ... готов выслушать и другие мнения...
(кстати, прошу прощения, что не смогу оперативно ответить - у моего руководства очередная "гениальная идея"!!! Чтобы повысить эффективность работы конструктора, нас отключили от интернета и подключают его на час в день...!!!
разговоры о том, что он нужен для работы отмели контрдоводом, что газеты и чаты должны идтить в нерабочее вреня )

 Отправлено: 10.06.05 09:18. Заголовок: Re:

Не вполне согласен насчет этапа выбора материала. Тип материала обычно закладывается на этапе конструирования какого-нибудь изделия, и порой проходит немало времени между созданием детали и созданием чертежа. Например, в моей практике, при ваянии линии сварки труб, кабина сварщика вылилась в изделие, состоящее из более чем двух тысяч элементов. Чертежи я начал делать месяца через три после создания первой детали. Как думаете, все ли примененные ранее материалы, можно запомнить?
Лично я считаю что нужно стремиться не только облегчить рутинную работу, но попытаться ее исключить вовсе. У нас, например, заполнение основной надписи при создании чертежа, сводится к указанию масштаба, остальные поля уже заполнены значениями свойств из файла модели и самого файла чертежа.

 Отправлено: 10.06.05 09:36. Заголовок: Re:

student пишет:

цитата

---

нас отключили от интернета

---

Считаю это фашизмом.
На предприятии где я работал ранее было ваще страшно - на 4 этажа и 300 человек ИТР 1 компьютер общего доступа, а на рабочих местах - фигушки.
А как отрубили? Физически или фаерволом? Может сможете обойти?
Блин, закрыли бы новости и чаты тем же фаерволом, а тематические то форумы зачем отключать? На крайняк бы анализировали трафик и били по зарплате за чаты, погоду и волпейперы... Сори за офтоп, просто тема близка.

 Отправлено: 10.06.05 09:55. Заголовок: Re:

Согласен с
AK47 пишет:

цитата

---

Тип материала обычно закладывается на этапе конструирования какого-нибудь изделия

---

Безусловно тип материала нужно задавать в модели.

 Отправлено: 10.06.05 10:36. Заголовок: Re:

Степан пишет:

цитата

---

Безусловно тип материала нужно задавать в модели.

---

А что есть такие, кто тип материала задают вне модели, т.е. на чертеже?

 Отправлено: 10.06.05 11:06. Заголовок: Re:

student пишет:

цитата

---

например лично мне при построении модели неинтересна ни категория стали, ни ее стандарт, ни прочие св-ва...

---

 Отправлено: 11.06.05 19:34. Заголовок: Re:

В моей практике, наиболее часто материал задаю, когда заполняю угловой штамп. По идее, доступ к заданию материала(редактированию, пополнению внешней базы данных) должен быть и из детали и из чертежа.
На днях на сайте будет новая версия titleBlock , в которой это уже реализовано. Осталось сделать двустрочный материал и дистрибутив, но вся неделя занята... но у меня на компе уже работает :-))
Чтобы не разрастался шаблон(материал, VBA-макрос), материал я вынес во внешнюю базу данных, в которую легко добавлять.
А пока давайте как-то вопрос с коллективным трудом по базе данных решим?
И еще - можно не используемые материалы, цвета удалять из файла. Как насчет такой опции?

 Отправлено: 13.06.05 10:43. Заголовок: Re:

А что, не используемые материалы как-то влияют на производительность? А вдруг понадобится на каком-нибудь последующем этапе изменить материал? Создавать заново? Или обновлять из базы, отменяя при этом обновление целой кучи ненужных?

 Отправлено: 13.06.05 11:45. Заголовок: Re:

Согласен, возможно требуется задать материал сразу в модели....
поэтому скорее всего должна иматься возможность войти в редактор и с чертежа и с модели!
(у нас например часто материал вообще становится известен после выпуска чертежа!!! соглесен - это неправильно, но приходится подстраиваться под отдел закупок... че купили - из того и делаем)
AK47 пишет:

цитата

---

А вдруг понадобится на каком-нибудь последующем этапе изменить материал?

---

мне кажется, что редактор должен быть приложением... то есть если надо изменить материал, то открывается редактор и выбирается нужный материал....
не вижу надобности, хачем хранить в шаблоне все материалы.... Вы видели марочник сталей!?! если забить в шаблон эти стали, да еще расписать их по толщинам, по категориям и т.д. - то получится оооочень длинный список...

 Отправлено: 13.06.05 11:49. Заголовок: Re:

Тютюнников пишет:

цитата

---

В моей практике, наиболее часто материал задаю, когда заполняю угловой штамп

---

аналогично. на стадии проектирования мне достаточно знать что это сталь, а это тефлон... а это алюминий....
хотя понимаю бывает, когда материал известен изначально!

 Отправлено: 13.06.05 12:19. Заголовок: Re:

AK47 пишет:

цитата

---

А что, не используемые материалы как-то влияют на производительность? А вдруг понадобится на каком-нибудь последующем этапе изменить материал?

---

Инвентор в составе документа сборки и документа вида имеет ссылки на документы деталей. Можно написать прогу, которая протестирует производительность или время генерации вида из сборки, в которой удалены не используемые материалы и стили и из которой не удалены.
Наверняка разница будет, если бы не было - Autodesk не стал бы делать "Purge Styles".........
А документ детали - это начало всего, значит лишние килобайты в нем не плюс.....
например - шаблон стал больше на 200 кБ, возьмем объвленное Autodesk количество файлов в сборке - 10 000. получается лишних 2ГБ........ не слабо однако.

НАСЧЕТ ПОМОЩИ ПО БАЗЕ ДАННЫХ ДОБРОВОЛЬЦЕВ НЕТ? ИЛИ ПРОГА ВООБЩЕ НЕ НУЖНА? НА МОЙ ВЗГЛЯД- ВЕСЬМА УДОБНО...